Cambiamenti dall' alto

Luciano_59, 18/04/2024 10:00:

---

...E allora perchè portarne 144.000 in cielo?

Ciao.

---

Seabiscuit, 18/04/2024 12:22:

---

E allora perchè portare tutta l'umanità in cielo?

---

Luciano_59, 18.04.2024 17:18:

---

Bravo! Domanda coerente.
Se la volontà di Dio era, ed è, l'uomo sulla terra, non hanno senso
i 144'000 in cielo, ...e nemmeno tutta l'umanità. ...Però Gesù, nei
vangeli, li posiziona tutti in cielo. ...Non la vedi la contraddizione?

Ciao.

=========================================================

Per Cesare.

---

Con a capo il nostro redentore Gesù Cristo nostro Signore ci potranno capire e aiutare al meglio

---

Pensi che Dio, nella sua onnipotenza, non possa farlo da solo?
...Chi meglio di Dio può capire e aiutare?

Ciao.

---

Libertà Pensiero (BbSl210913), 17/04/2024 16:13:

---

Il problema è che non risponde a nulla.

Riporta solo le scritture che lui dice e non risponde ad un ragionamento.

Gli avevo chiesto dove ha mai letto che distruzione di Satana significa distruzione della morte...visto che lui afferma che solo dopo i 1000 anni di Cristo quando verrà eliminato Satana sarà eliminata la morte, ma non ha risposto così come non ha risposto ad altri utenti.

---

Enzo (Lp9E230310), 18/04/2024 20:20:

---

Ma che dici

Leggiamo i versi che parlano della distruzione della morte.

Iniziamo con il verso che usate per dire (giustamente) che la morte non ci sarà più

AP 21:1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio. 4 Egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi e non ci sarà più la morte,


Dopo il giudizio finale di AP 20 nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non al ritorno di Cristo

Andiamo avanti

1 CO 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»


Quando il corruttibile avrà rivestito l' incorruttibilità allora sarà vinta la morte.

Ma sai che significa quel verso?
Che i corpi risorti non sono più soggetti alla morte e non i corpi fisici.

Andiamo avanti

1Corinzi 15:26
L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.


Ti domando: satana è nemico di Dio?
Sono certo che si.
Allora quando viene distrutto satana?
Leggiamolo nella Bibbia
AP 20:7 Quando i mille anni saranno trascorsi, Satana sarà sciolto dalla sua prigione 8 e uscirà per sedurre le nazioni che sono ai quattro angoli della terra, Gog e Magog, per radunarle alla battaglia: il loro numero è come la sabbia del mare.
9 E salirono sulla superficie della terra e assediarono il campo dei santi e la città diletta; ma un fuoco dal cielo discese e le divorò. 10 E il diavolo, che le aveva sedotte, fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.


Il diavolo che è nemico di Dio viene distrutto dopo il millennio, quindi dopo di Lui viene distrutto l' ultimo nemico che è la morte.
Quindi la morte viene distrutta dopo il millennio.

Ho citato i tre versi che parlano della distruzione della morte e sono concordi.

Se conoscete altri versi che dicono il contrario dovete citarli, ma versi e non dottrine umane

Se poi vogliamo aggiungere Isaia anche lì troverete che si continua a morire.

Vi aspetto con ansia

Pace

---

Seabiscuit, 18/04/2024 18:34:

---

La contraddizione sta solo nel creare l'uomo sulla terra per invece volerlo in cielo.

---

Luciano_59, 19/04/2024 00:35:

---

Esatto, questa è una contraddizione; ...come ho già detto.

---

I 144.000 sono l'eccezione dovuta come conseguenza del peccato adamico.

---

Non mi risulta che questa eccezione sia conseguenza del peccato iniziale.
In tutta la Bibbia non trovi un riferimento che dimostri il collegamento tra
i 144'000 e il peccato della prima coppia umana. E' un'invenzione per
giustificarne la presenza in cielo. ...Tra l'altro, aldilà della vaga indicazione
di coregnanti con Gesù, non si sa nemmeno in cosa si debba esplicare
il loro ruolo.
Quindi, se il proposito di Dio vuole l'umanità sulla terra, anche "l'eccezione"
dei 144'000 diventa una contraddizione.

---

Dio gli angeli li voleva in cielo o sulla terra? Ma guarda un pò che strano, li crea direttamente in cielo

---

...Beh, se ti vuoi soffermare sulle stranezze, dovresti chiederti anche
perchè Dio, molto prima di creare l'uomo, ha creato gli angeli con la
capacità di procreare con le femmine umane, se ciò non era suo desiderio.
...Oppure come possano, gli angeli, entrare nel corpo di altri, se questa
capacità non gli è stata data?
...E ancora, come poteva satana assumere le sembianze del serpente, o
usare il suo corpo, se non avesse potuto disporre di queste capacità?
...Da chi hanno ricevuto queste capacità, se non da Dio?
...E queste capacità, a disposizione degli angeli, a cosa servivano quando
il mondo ancora non esisteva?
Vedi quante contraddizioni si possono trovare.

---

Tutto fila liscio come l'olio...per chi sa ragionare

---

Tutto fila liscio come l'olio...per chi sa ragionare; ...a senso unico.

Ciao.

---

Libertà Pensiero (BbSl210913), 18/04/2024 21:08:

---

Se leggiamo Rivelazione 20 tutto il capitolo capiamo un paio di cose.

1. Che Satana viene incatenato.
2. Gli unti o santi regneranno con Gesù per 1000 anni.
3. Ci saranno resuscitati che verranno giudicati.

Ora che senso avrebbe fare distinzione tra quelli che governeranno con Gesù e quelli che invece vengono resuscitati? Se erano tutti nel regno di Gesù in cielo, non c'era bisogno di fare distinzione.

Rafforzato il concetto di anche Atti 24:15

Nell'intera Bibbia vengono raccontate 8 resurrezione sulla terra...perché sulla terra? Che bisogno c'era?

Che bisogno c'era di miracolare i malati? Ciechi che vedono, zoppi che saltano ecc?

Giovanni 5:28,29 parla di tombe commemorative....se erano in cielo perché fare questa citazione terrena?

Osea 13:14 "li riscatterai dalla tomba"

Ecclesiaste 9:10 "Tutto quello che le tue mani trovano da fare, fallo con tutte le tue forze, perché nella Tomba,* il luogo in cui andrai, non si lavora né si fanno piani, e non ci sono né conoscenza né sapienza.+"

Se siamo tutti risorti in cielo, perché qui dice che non c'è pensiero né nulla?


Romani 5:12 "Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato"

Se andremmo tutti nel regno di Dio, il suo proposito originale è stato un fallimento? Perché dovrebbe portare la sua tenda con il genere umano se tutti andremo lì?

Ammetendo e non concesso che la morte sarà distrutta solo dopo i 1000 anni, cosa cambierebbe? Hai spostato il proposito di Dio di un millennio tutto qua ma la ciccia rimane uguale.

---

Enzo (Lp9E230310), 19/04/2024 08:47:

---

---

Ammetendo e non concesso che la morte sarà distrutta solo dopo i 1000 anni, cosa cambierebbe? Hai spostato il proposito di Dio di un millennio tutto qua ma la ciccia rimane uguale

---

Sai cosa cambia?

Che cade la tua dottrina che predica e insegna che al ritorno di Cristo non ci sarà più lmorte.
È un insegnamento non biblico, un insegnamento falso.

La Bibbia è chiara in proposito, nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non su questa terra

Parli di 8 resurrezioni sulla terra.
È vero ci sono state, ma dove sono i risorti?
Dov'è Lazzaro?
Dov'è Tabita?
Ecc

Sono morti compiuti gli anni.

E tu ancora credi che ci sarà una resurrezione con corpo fisico immortale quando la Bibbia dice chiaramente che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.

Accetta le scritture perché sono Parola di Dio e lascia stare le dottrine che sono parole di uomini come noi.

Da mesi vi chiedo scritture attinenti alla resurrezione con corpo fisico ma ancora nessuno le cita perché non ci sono.
Vengono usate scritture che non parlano del come risorgeranno i morti e sono alterate per fare dire quello che si vuole.

Se un vecchietto di 90 anni, ritenuto degno, sarà risorto con corpo fisico andrà in giro con il bastone per l' eternità con i dolori addosso e magari prenderà la pensione per sempre?

Oppure un bimbo di un anno porterà il pannolino per l'eternità? Poveri genitori.

La cosa importante è la scrittura ma anche volendo spaziare sulla logica il tuo pensiero non funziona

Pace

---

Enzo (Lp9E230310), 19/04/2024 08:47:

---

La Bibbia è chiara in proposito, nella Nuova Gerusalemme non ci sarà più la morte e non su questa terra



Pace

---

Libertà Pensiero (BbSl210913), 19/04/2024 08:43:

---

Sono spirito, dunque esseri fuori dal tempo e dalla materia. Non c'era bisogno di creare una specifica abilità, semplicemente possono perché sono fuori dalla materia e dunque hanno ogni possibile capacità.

---

Luciano_59, 19.04.2024 10:22:

---

Se hanno ogni possibile capacità, significa che sono onnipotenti,
...praticamente come Dio.
Ma anche fosse esatta questa teoria, è chiaro che queste capacità
possono averle solo perchè Dio le ha concesse; ...ma poi non si spiega
il perchè di queste concessioni, se alcune di queste capacità, Dio non
vuole che vengano espletate.
E' chiaramente una contraddizione.

---

Luciano_59, 19/04/2024 10:22:

---

Se hanno ogni possibile capacità, significa che sono onnipotenti,
...praticamente come Dio.
Ma anche fosse esatta questa teoria, è chiaro che queste capacità
possono averle solo perchè Dio le ha concesse; ...ma poi non si spiega
il perchè di queste concessioni, se alcune di queste capacità, Dio non
vuole che vengano espletate.
E' chiaramente una contraddizione.

---

Come quelli che dicono xké Dio ha creato il male 😅 Ma che senso ha, il male non è una creazione ma la conseguenza del libero arbitrio.

---

Ogni scelta che si fa ha le sue conseguenze, nel bene e nel male.
Ma è chiaro che anche le scelte, come anche le conseguenze delle
scelte, non possono che sottostare alle regole imposte; ...e l'unico
che pone le regole è solo Dio.
Quindi, per logica considerazione, ogni conseguenza che deriva dalle
proprie scelte non può che dipendere dalla volontà di Dio, ...compreso
anche il male.

Ciao.

---

Seabiscuit, 19/04/2024 10:44:

---

Dio mi ha creato coi piedi. Se spingo col piede il pedale a tutto gas e commetto un infrazione, la colpa è di Dio che mi ha creato il piede e dato la capacità di poterlo usare su un pedale della auto

---

verderame.1958, 16/04/2024 23:41:

---

"(...)nessuno poteva imparare quel canto tranne i 144.000, che sono stati comprati dalla terra. 4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini. Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada. Sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello,"(Apocalisse 14)

I 144.000 sono le primizie dei comprati dalla terra. I santi del primo secolo ne facevano parte 1 Corinti 6:20 " visto che siete stati comprati a caro prezzo. Perciò glorificate Dio nel vostro corpo."


Secondo te i primi cristiani del primo secolo non fanno parte delle primizie e non sono stati comprati? E se fanno parte delle primizie ed essendo già deceduti devono per forza risuscitare. Quindi dire che non è scritto nella Bibbia... è una grande menzogna; "a bon entendeur"

---

Enzo (Lp9E230310), 20.04.2024 08:58:

---

A buon intenditore....

Per esempio possono essere stati trasformati (rapiti) mentre erano in vita visto che nella Bibbia non è scritto che sono stati uccisi.

Anzi è scritto che sono stati "segnati" per non essere colpiti dai quattro venti.

Ti cito i passi

1 TE 4:15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

1Corinzi 15:51
Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati,


Sei ancora così sicuro che tutti i 144000 sono stati uccisi e resuscitati?

Eppoi, più volte hai evidenziato che i 144000 sono la primizia, ma in barba al significato li fai diventare la totalità.

In cielo non vanno solo i 144000, che sono i migliori, ma vanno anche tutti i salvati.

Pace

---

Enzo (Lp9E230310), 20/04/2024 08:58:

---

A buon intenditore....

Per esempio possono essere stati trasformati (rapiti) mentre erano in vita visto che nella Bibbia non è scritto che sono stati uccisi.

Anzi è scritto che sono stati "segnati" per non essere colpiti dai quattro venti.

Ti cito i passi

1 TE 4:15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

---

(SimonLeBon), 20/04/2024 09:02:

---

Caro Enzo,
quante volte ti abbiamo già spiegato queste cose, su questo forum.
Indica tu il numero!

Simon

---

Giandujotta.50, 20/04/2024 10:00:

---

Enzo perchè dici dei 144mila "uccisi e resuscitati"?
Dio ucciderebbe i suoi santi?

riguardo alla primizia, vedi un po' cosa erano le primizie in Israele e a cosa servivano, come venivano usate...

---

Enzo (Lp9E230310), 20/04/2024 18:31:

---

Quante volte ti ho spiegato io che nella Bibbia è scritto che in cielo vanno tutti i risorti di AP 20:4,5
Purtroppo a te e altri quello che è scritto nella Bibbia non interessa, ti basta credere a ciò che leggi nella dottrina umana della tua parrocchia.

Ovviamente non penserai che disubbidisco alla Bibbia per credere a te.

Pace

---

Enzo (Lp9E230310), 20/04/2024 18:45:

---

Guarda che non sono stato io a dire che i 144000 sono stati resuscitati.

Anzi ho contestato questa affermazione dicendo che la Bibbia non dice nulla sulla resurrezione dei 144000 e di conseguenza ho scritto che potrebbero (condizionale) essere stato rapito.

---

(garoma), 20.04.2024 20:09:

---

...

Ma non vorrei sbagliarmi, anche questo 3D sei riuscito a portarlo fuori tema.

---

(garoma), 20/04/2024 20:09:

---

Enzo ti va di rispondere ad alcune domande?

Qual è la differenza tra i 144.000 e gli altri visto che dici che tutti vanno n cielo?

Secondo te i 144.000 sono già in cielo o dovranno andarci?

Al momento c'è qualcuno che è andato in cielo a parte Gesù dopo la sua risurrezione?

Spero che almeno a queste domande tu voglia rispondere visto che non hai mai risposto alle mie precedenti.

Ma non vorrei sbagliarmi, anche questo 3D sei riuscito a portarlo fuori tema.

---

verderame.1958, 20/04/2024 20:26:

---

Ma è la Bibbia che lo dice, non c'é nulla da contestare. La maggioranza dei 144.000 sono morti nell'arco dei duemila anni passati. Perché
come lo hai capito anche tu, le primizie di quelli che sono stati comprati a caro prezzo, ...."le primizie" hanno avuto inizio nel primo secolo con gli apostoli e tutti i santi.
Solo quelli ancora in vita nel giorno del Signore saranno rapiti, ma la maggior parte dei 144.000 devono per forza essere risuscitati.

Come lo indica la parola stessa: "primizie", questo sta a indicare i primi cristiani in maggioranza e tutti quelli che saranno unti durante gli ultimi giorni.

Quindi è superfluo specificarne la resurrezione dato che nella visione di apocalisse 14 sono visti con l'Agnello sul monte Sion celeste. Loro sono la Gerusalemme celeste, la sposa dell'Agnello.

---

Enzo (Lp9E230310), 21.04.2024 11:39:

---

E dove trovi scritto che i 144000 hanno avuto inizio nel primo secolo?

Citami le scritture please

Pace

---

(SimonLeBon), 21/04/2024 12:40:

---

Verde, mi raccomando, cita le scritture please perché Enzo non le conosce!

Simon

---