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Ultimo Aggiornamento: 25/04/2024 19:03
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28/03/2024 13:19
 
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Luciano_59:

Ma qui non è una questione di imperfezione dell'uomo.
Qui si tratta di poche persone, i componenti dello schiavo, che Dio ha scelto quale unico canale per comunicare le sue verità e volontà.


E da quando i componenti del CD sono perfetti e sfuggono alla già detta regola?


Luciano_59:

Ma la guida divina in cosa si esplica?


Siamo OT. Apriti una discussione in merito se ti interessa approfondire.



M71:

Oggi il CD non è né ispirato né infallibile.


Io non ho detto che sia ispirato; ...ho detto che è solo una questione di forma. Per cui, per i motivi descritti sopra, avere la guida di Dio non può comunque portare ad errori.


La forma non c'entra nulla, è la sostanza che conta. La guida di Dio non porta ad errore, ma la sua interpretazione potrebbe.
Non è difficile da accettare, forse è più difficile ammettere di aver torto o dar ragione ai propri interlocutori.


Luciano_59:

Ma se il punto che era stato chiarito, poi, in tempi successivi ha necessità di essere riconsiderato, ...evidentemente non era poi così chiaro.


Di nuovo: si chiama "luce progressiva". La WTS ha prodotto fiumi di letteratura in merito, basta leggerla.


Luciano_59:

Più che un problema, è una perplessità; ...come fai a essere certo che l'intendimento sia corretto?


Come ti ha ben spiegato Sea, non è mai stato un problema confrontare quello che dice il CD con la verità rivelata nelle Sacre Scritture.

Quando un "aggiustamento" è ancora coerente (se non addirittura più coerente) con gli insegnamenti della Bibbia, il problema PER NOI non si pone.

Vedo però che per te è un dramma.
[Modificato da M71 28/03/2024 13:20]
28/03/2024 15:55
 
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Re:
Cesare (SxmV230405), 28/03/2024 08:52:


Luca12:42E il Signore disse: “Chi è in realtà l’economo fedele, il saggio, che il suo signore costituirà sui propri servitori per dar loro la loro porzione di cibo al tempo giusto?

Basta riflettere su queste scritture e si capisce perché ci sono raffinamenti su intendimento e procedure nel tempo.


...Beh, prima bisognerebbe capire chi sia l'economo fedele; se sia in
riferimento all'attuale schiavo, composto dal corpo direttivo, oppure
se il racconto di Gesù faccia parte della parabola, di cui chiede chiarimenti
Piretro, nel verso precedente (quello di Luca 12: 41), e che si riferisce
all'essere trovati pronti nell'attesa.
Poi, se il corpo direttivo ritiene di riconoscersi nello schiavo della metafora,
per avere titolo per rivendicare il ruolo di unico canale di comunicazione
tra Dio e l'uomo, mi dovresti spiegare quali garanzie hai che questo
riconoscimento sia frutto della "guida spirituale di Dio", anzichè della libera
interpretazione umana dei componenti del corpo direttivo: ...e questo,
considerando che in tempi precedenti lo schiavo era rappresentato da
tutti i 144.000, e non solo dalle poche persone del corpo direttivo.
...E quindi, tutti i 144.000 avevano voce in capitolo per dispensare "cibo
spirituale".
D'altronde, anche questo "intendimento", che riconosce lo schiavo composto
da tutti gli unti, dovrebbe essere stato frutto della "guida divina", che non può
sbagliare.

Ciao.
28/03/2024 15:55
 
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Re:
M71, 28/03/2024 13:19:


La guida di Dio non porta ad errore, ma la sua interpretazione potrebbe.


Fammi capire, lo schiavo ha la pretesa di essere l'unico mezzo a
disposizione per comprendere le scritture, tramite la guida di Dio,
ma poi, questa guida la deve interpretare, con la possibilità che la
possa capire male.
...E questo che vuole Dio?


Vedo però che per te è un dramma.


Inutile punzecchiare; ...perchè con me non funziona.

Ciao.
28/03/2024 16:11
 
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Re: Re: Re:
jwfelix, 27/03/2024 21:37:




Certamente.

Lo vedi Salvini senza cravatta?
La vedi la Meloni con i pantaloni?
Vedi me con la barba (pizzetto)?

Anche se io ero già aggiornato da anni [SM=g7367]





Con me sfondi una porta aperta, tant'è che alla fine di dicembre avevo scritto " la donna può scegliere anche di indossare i pantaloni al posto della gonna". (https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11856611/La-cravatta/discussione.aspx/3 - post 42). Queste mie parole erano rivolte proprio a Giandujotta che in questa stessa discussione aveva difeso l'abbigliamento standard dei tdG in Italia. Ora che il corpo direttivo si è pronunciato chiaramente a favore della barba, pantaloni e niente cravatta, gli ho posto quella domanda per sapere se ha cambiato idea su quello che ha scritto solo tre mesi fa.
[Modificato da silvio.51 28/03/2024 16:12]
28/03/2024 16:16
 
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Re: Re:
Luciano_59, 28/03/2024 15:55:


...Beh, prima bisognerebbe capire chi sia l'economo fedele; se sia in
riferimento all'attuale schiavo, composto dal corpo direttivo, oppure
se il racconto di Gesù faccia parte della parabola, di cui chiede chiarimenti
Piretro, nel verso precedente (quello di Luca 12: 41), e che si riferisce
all'essere trovati pronti nell'attesa.
Poi, se il corpo direttivo ritiene di riconoscersi nello schiavo della metafora,
per avere titolo per rivendicare il ruolo di unico canale di comunicazione
tra Dio e l'uomo, mi dovresti spiegare quali garanzie hai che questo
riconoscimento sia frutto della "guida spirituale di Dio", anzichè della libera
interpretazione umana dei componenti del corpo direttivo: ...e questo,
considerando che in tempi precedenti lo schiavo era rappresentato da
tutti i 144.000, e non solo dalle poche persone del corpo direttivo.
...E quindi, tutti i 144.000 avevano voce in capitolo per dispensare "cibo
spirituale".
D'altronde, anche questo "intendimento", che riconosce lo schiavo composto
da tutti gli unti, dovrebbe essere stato frutto della "guida divina", che non può
sbagliare.

Ciao.

La scrittura dice anche che riconosceranno la voce del pastore.

Ora non perché voglio essere ripetitivo, ma semplicemente per me stanno così le cose, ovvero le verità fondamentali ad'oggi gli unici ad averla svelata è il corpo direttivo.

Semmai il problema maggiore se sono tutt'oggi benedetti o no è dello schiavo stesso, non di certo mio personalmente come cristiano.

Infatti la scrittura prosegue dicendo "Ma se mai quello schiavo dicesse nel suo cuore: ‘Il mio signore tarda a venire’, e cominciasse a picchiare i servi e le serve, e a mangiare, a bere e a ubriacarsi, 46 il signore verrà in un giorno in cui lo schiavo non l’aspetta e in un’ora che non sa, e lo punirà con la massima severità, riservandogli ciò che meritano gli infedeli. 47 Quello schiavo dunque che ha capito la volontà del suo signore ma non si è preparato o non ha fatto secondo quanto gli era stato chiesto sarà picchiato con molti colpi"

Quindi personalmente ho accettato le verità fondamentali perché ho riconosciuto la voce del pastore.
Del resto, se verrà o meno trovato ancora oggi degno poco mi importa, perché è una loro ed esclusivamente loro responsabilità con Dio così come io ho la mia responsabilità davanti Dio.

28/03/2024 21:10
 
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Re: Re: Re:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 28/03/2024 16:16:


Ora non perché voglio essere ripetitivo, ma semplicemente per me stanno così le cose, ovvero le verità fondamentali ad'oggi gli unici ad averla svelata è il corpo direttivo.


Nemmeno io vorrei essere ripetitivo, però, alcune di quelle che tu
ritieni verità fondamentali, io le vedo come interpretazioni che vanno
in contraddizione con altri contesti delle scritture.
...E non sono certamente il solo a vederle così.
Avere la pretesa di credersi gli unici a poter comprendere la verità biblica,
solo perchè ritengono di essere stati scelti da Dio come unico mezzo di
comunicazione, mi fa pensare che ci sia troppa presunzione, da parte loro.
Non c'è nessuna prova che possa dimostrare che ci sia stata questa scelta
da parte di Dio.
...Al tempo della Pentecoste, invece...

Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro

Ciao.
28/03/2024 21:14
 
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Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 28/03/2024 21:10:


Nemmeno io vorrei essere ripetitivo, però, alcune di quelle che tu
ritieni verità fondamentali, io le vedo come interpretazioni che vanno
in contraddizione con altri contesti delle scritture.
...E non sono certamente il solo a vederle così.
Avere la pretesa di credersi gli unici a poter comprendere la verità biblica,
solo perchè ritengono di essere stati scelti da Dio come unico mezzo di
comunicazione, mi fa pensare che ci sia troppa presunzione, da parte loro.
Non c'è nessuna prova che possa dimostrare che ci sia stata questa scelta
da parte di Dio.
...Al tempo della Pentecoste, invece...

Apparvero loro lingue come di fuoco che si dividevano e si posarono su ciascuno di loro

Ciao.

È vero all'epoca agiva lo spirito santo in modo miracoloso. Ad'oggi non è possibile perché l'apostolo Paolo disse che tutte queste cose cesseranno.

Come già ti dissi, esponi liberamente cosa credi sia non vero o discutibile della dottrina fondamentale, così ne parliamo e ne discutiamo liberamente.
[Modificato da Libertà Pensiero 28/03/2024 21:14]
28/03/2024 23:15
 
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Re:
silvio.51, 28.03.2024 16:11:



Con me sfondi una porta aperta, tant'è che alla fine di dicembre avevo scritto " la donna può scegliere anche di indossare i pantaloni al posto della gonna". (https://testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11856611/La-cravatta/discussione.aspx/3 - post 42). Queste mie parole erano rivolte proprio a Giandujotta che in questa stessa discussione aveva difeso l'abbigliamento standard dei tdG in Italia. Ora che il corpo direttivo si è pronunciato chiaramente a favore della barba, pantaloni e niente cravatta, gli ho posto quella domanda per sapere se ha cambiato idea su quello che ha scritto solo tre mesi fa.



Caro Silvio,
nella tua foga di dar sempre contro ai tdG non hai nemmeno capito cos'ha detto il corpo direttivo.
Infatti non si è affatto "pronunciato chiaramente a favore della barba, pantaloni e niente cravatta" ma ha lasciato molto chiaramente libertà di scelta.
Dopo la prima parte del video ti si è spenta la luce? [SM=g7405]

Simon
29/03/2024 00:21
 
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Re: Re:
Luciano_59, 28/03/2024 15:55:


...Beh, prima bisognerebbe capire chi sia l'economo fedele; se sia in
riferimento all'attuale schiavo, composto dal corpo direttivo, oppure
se il racconto di Gesù faccia parte della parabola, di cui chiede chiarimenti
Piretro, nel verso precedente (quello di Luca 12: 41), e che si riferisce
all'essere trovati pronti nell'attesa.
Poi, se il corpo direttivo ritiene di riconoscersi nello schiavo della metafora,
per avere titolo per rivendicare il ruolo di unico canale di comunicazione
tra Dio e l'uomo, mi dovresti spiegare quali garanzie hai che questo
riconoscimento sia frutto della "guida spirituale di Dio", anzichè della libera
interpretazione umana dei componenti del corpo direttivo: ...e questo,
considerando che in tempi precedenti lo schiavo era rappresentato da
tutti i 144.000, e non solo dalle poche persone del corpo direttivo.
...E quindi, tutti i 144.000 avevano voce in capitolo per dispensare "cibo
spirituale".
D'altronde, anche questo "intendimento", che riconosce lo schiavo composto
da tutti gli unti, dovrebbe essere stato frutto della "guida divina", che non può
sbagliare.

Ciao.

Buona notte Luciano, noi siamo grati a questo schiavo fedele e saggio per averci fatto conoscere Geova e il suo proposito, se tu non lo accetti è un problema tuo, forse devi ancora cercare la verità è il vero Dio spero che tu sia predisposto per essere attirato a lui.
29/03/2024 07:42
 
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Luciano_59:

Fammi capire, lo schiavo ha la pretesa di essere l'unico mezzo a disposizione per comprendere le scritture, tramite la guida di Dio, ma poi, questa guida la deve interpretare, con la possibilità che la possa capire male.
...E questo che vuole Dio?


Caro Luciano,
tenti di fare dell'ironia spicciola ma, come dici tu, "con me non attacca".
Lo schiavo è fedele perché si attiene alle verità bibliche e all’incarico ricevuto di predicare la buona notizia; e si rivela saggio nel modo giudizioso in cui cura gli interessi di Cristo sulla terra.
Non ha alcuna pretesa di essere ispirato, ma solo il riconoscimento di un ruolo definito nelle Scritture.
Un ruolo è un incarico, e come tale può essere svolto bene o male.
Non dipende da chi lo assegna, ma da chi lo svolge, e sempre ruolo resta, né più né meno.
Chi studia la Bibbia capisce da sé se quello che dice lo SFS è o meno in armonia con le verità rivelate, e decide di conseguenza.
29/03/2024 08:51
 
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M71, 29/03/2024 07:42:

Luciano_59:

Fammi capire, lo schiavo ha la pretesa di essere l'unico mezzo a disposizione per comprendere le scritture, tramite la guida di Dio, ma poi, questa guida la deve interpretare, con la possibilità che la possa capire male.
...E questo che vuole Dio?


Caro Luciano,
tenti di fare dell'ironia spicciola ma, come dici tu, "con me non attacca".
Lo schiavo è fedele perché si attiene alle verità bibliche e all’incarico ricevuto di predicare la buona notizia; e si rivela saggio nel modo giudizioso in cui cura gli interessi di Cristo sulla terra.
Non ha alcuna pretesa di essere ispirato, ma solo il riconoscimento di un ruolo definito nelle Scritture.
Un ruolo è un incarico, e come tale può essere svolto bene o male.
Non dipende da chi lo assegna, ma da chi lo svolge, e sempre ruolo resta, né più né meno.
Chi studia la Bibbia capisce da sé se quello che dice lo SFS è o meno in armonia con le verità rivelate, e decide di conseguenza.

Ma questo Luciano non lo capisce, perché come ho capito lui, non crede né alla bibbia come parola di Dio né è sicuro dell'esistenza del suo autore, quindi è inutile parlare di guida e ispirazione con le sue differenze.
29/03/2024 10:35
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 28/03/2024 23:15:



Caro Silvio,
nella tua foga di dar sempre contro ai tdG non hai nemmeno capito cos'ha detto il corpo direttivo.
Infatti non si è affatto "pronunciato chiaramente a favore della barba, pantaloni e niente cravatta" ma ha lasciato molto chiaramente libertà di scelta.
Dopo la prima parte del video ti si è spenta la luce? [SM=g7405]

Simon



Nella tua foga di dar sempre contro a quello che scrivo non hai compreso che se "ha lasciato molto chiaramente libertà di scelta" significa che si è espresso a favore......

Addirittura sei arrivato al punto di mentire quando mi hai accusato di essere scappato dalla discussione sulla pedofilia in Australia.....

Stai attento alle dissonanze cognitive perché fanno brutti scherzi [SM=g7405]
[Modificato da silvio.51 29/03/2024 10:49]
29/03/2024 10:37
 
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Re:
M71, 29/03/2024 07:42:


Non ha alcuna pretesa di essere ispirato


Continui sempre a contestarmi "l'ispirazione" del corpo direttivo, ma
io non ho mai scritto che lo ritengo ispirato.


ma solo il riconoscimento di un ruolo definito nelle Scritture.


Questo secondo l'interpretazione dell'unto, che di fatto
diventa autoreferenziale; ...ma che è del tutto opinabile,
stante il contesto riportato dalle scritture.
A me sembra chiaro che il contesto a cui si riferisce la
metafora di Gesù, riguarda il farsi trovare pronti al suo
arrivo, ...perchè la fine era prossima.


Un ruolo è un incarico, e come tale può essere svolto bene o male.


Eh no; questo può valere per il comune mortale. Ma chi ha la pretesa
di essere l'unico ad avere la guida divina, non può che svolgerlo bene.
...Altrimenti verrebbe a cadere tutto il principio per cui Dio gli ha
conferito questo incarico.

Ciao.
29/03/2024 10:47
 
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Re: Re: Re:
silvio.51, 29/03/2024 10:35:



Nella tua foga di dar sempre contro a quello che scrivo non hai compreso che se "ha lasciato molto chiaramente libertà di scelta" significa che si è espresso a favore......

Stai attento alle dissonanze cognitive perché fanno brutti scherzi [SM=g7405]

Concordo che si è dichiarato a favore. D'altronde l'ultimo video aggiornamento è stato evidente a tutti per chi non l'avesse ancora capito 😁
29/03/2024 10:58
 
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Re: Re: Re: Re:
Libertà Pensiero (BbSl210913), 29/03/2024 10:47:

Concordo che si è dichiarato a favore. D'altronde l'ultimo video aggiornamento è stato evidente a tutti per chi non l'avesse ancora capito 😁





proprio il tipo di 'taglio' che non mi piace molto...
ma come si dice. "de gustibus non disputandum est" [SM=g27988]
29/03/2024 11:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 29/03/2024 10:58:





proprio il tipo di 'taglio' che non mi piace molto...
ma come si dice. "de gustibus non disputandum est" [SM=g27988]

Hahaha sono d'accordo sul tipo di taglio.😁

L'importante si senta lui a suo agio 😃
29/03/2024 13:27
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 28/03/2024 23:15:



Caro Silvio,
nella tua foga di dar sempre contro ai tdG non hai nemmeno capito cos'ha detto il corpo direttivo.
Infatti non si è affatto "pronunciato chiaramente a favore della barba, pantaloni e niente cravatta" ma ha lasciato molto chiaramente libertà di scelta.
Dopo la prima parte del video ti si è spenta la luce? [SM=g7405]

Simon




E poi non è un nuovo intendimento e nemmeno una nuova linea guida.

Lett ha detto CHIARAMENTE che è un CHIARIMENTO

Quindi significa che la proibizione NON C'E' MAI STATA se non nella testa di alcuni.
29/03/2024 14:28
 
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Luciano_59:


Non ha alcuna pretesa di essere ispirato


Continui sempre a contestarmi "l'ispirazione" del corpo direttivo, ma io non ho mai scritto che lo ritengo ispirato.


Ma continui ad esprimerti come se tu lo pensassi.


Luciano_59:


ma solo il riconoscimento di un ruolo definito nelle Scritture.


Questo secondo l'interpretazione dell'unto, che di fatto diventa autoreferenziale; ...ma che è del tutto opinabile, stante il contesto riportato dalle scritture. A me sembra chiaro che il contesto a cui si riferisce la metafora di Gesù, riguarda il farsi trovare pronti al suo arrivo, ...perchè la fine era prossima.


Ma anche no. Il "potere" al CD (il termine unto è qui dissonante) lo dà chi lo segue. E se chi segue il CD lo fa dopo aver constatato che quello che dice è Parola di Dio, il seguace segue la Parola, non l'uomo.
Non si capisce perché alla metafora a cui ti riferisci, immagino Lu 12:42ss, tagli tutta la parte di affidamento dell'incarico.


Luciano_59:


Un ruolo è un incarico, e come tale può essere svolto bene o male.


Eh no; questo può valere per il comune mortale. Ma chi ha la pretesa di essere l'unico ad avere la guida divina, non può che svolgerlo bene. ...Altrimenti verrebbe a cadere tutto il principio per cui Dio gli ha conferito questo incarico.


Evidentemente ti sfugge il fatto che i componenti del CD sono proprio "comuni mortali", svolgono un incarico al meglio delle loro possibilità, aggiustando il tiro proprio come profetizzato.

Ti sei incartato da solo, direi.
E' molto grave la tua accusa contro il CD di avere la "pretesa di essere l'unico ad avere la guida divina".

Vuoi forse dire che il CD sostiene che nessun altro uomo può avere guida divina?
E in quale articolo Torre di Guardia hai letto che solo il CD ha la guida divina?
Prova la tua accusa e vediamo.
30/03/2024 13:25
 
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Re:
M71, 29/03/2024 14:28:


Ma continui ad esprimerti come se tu lo pensassi.


Io penso che la distinzione "ispirato/guidato" è solo un sofismo.
Nella pratica le condizioni dovrebbero portare allo stesso risultato;
...cioè mancanza di errore.


Ti sei incartato da solo, direi.


Io invece direi proprio di no.


Vuoi forse dire che il CD sostiene che nessun altro uomo può avere guida divina?
E in quale articolo Torre di Guardia hai letto che solo il CD ha la guida divina?


Ma anche se non tutti se ne rendono conto, la realtà è che non possiamo capire la Bibbia da soli. Abbiamo bisogno di aiuto.
...
Le “cose rivelate” furono affidate alla congregazione dei cristiani unti, nata alla Pentecoste del 33 E.V. (Deuteronomio 29:29) Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.

Come la profezia biblica indirizzava al futuro Messia, così indirizza noi all’unito corpo di Testimoni cristiani unti che ora presta servizio come schiavo fedele e discreto.a Ci aiuta a capire la Parola di Dio. Tutti coloro che vogliono comprendere la Bibbia devono capire che “la grandemente varia sapienza di Dio” si può conoscere solo tramite il canale di comunicazione da Lui stabilito, lo schiavo fedele e discreto.

---------------

Da tali episodi si capisce che Geova Dio fece scrivere la Bibbia in modo che è necessario venire in contatto con il suo canale di comunicazione umano per comprenderla a fondo e accuratamente.
...
Il modo in cui Geova Dio ha fatto prosperare le attività svolte sotto la direttiva dello “schiavo” non lascia dubbi nella mente dei cristiani dedicati sul fatto che Geova Dio l’approva.
...
Non c’è dubbio, abbiamo tutti bisogno di aiuto per capire la Bibbia, e non possiamo trovare la guida di cui abbiamo bisogno per capire le Scritture al di fuori dell’organizzazione dello “schiavo fedele e discreto”.


Ovvio che, non essendo recenti gli articoli, in quel periodo lo schiavo era
ritenuto composto da tutti gli unti; e quindi tutti loro erano "il canale di
comunicazione di Dio", ma ora, grazie alla "luce progressiva", il corpo
direttivo ha "compreso" che solo loro rappresentano lo schiavo fedele e
discreto, e di conseguenza solo loro sono il canale di cominicazione di Dio,
e ulteriore conseguenza solo loro dispongono della guida divina
.
...Ma comunque, prima di questo intendimento, anche se lo schiavo era
tutta la classe degli unti, di fatto le verità le dispensava solo il corpo
direttivo.

Ciao.
30/03/2024 17:37
 
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Post: 4.081
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Luciano_59:

Io penso che la distinzione "ispirato/guidato" è solo un sofismo.
Nella pratica le condizioni dovrebbero portare allo stesso risultato;...cioè mancanza di errore.


E pensi male.
L'ispirazione diretta da parte di Dio (come il theòpneustos in 2Tim 3:16) è un dono dello Spirito e come tale è finito (1Co 13), oggi non è disponibile per nessuno.

Il rispetto della Sua guida invece resta, ed è funzionale al corretto intendimento della Sua volontà.
Quindi "nella pratica" il risultato può essere diverso eccome!

Luciano_59:

Ma anche se non tutti se ne rendono conto, la realtà è che non possiamo capire la Bibbia da soli. Abbiamo bisogno di aiuto.


E questo non c'entra nulla, siamo d'accordo?


Luciano_59 :

Le “cose rivelate” furono affidate alla congregazione dei cristiani unti, nata alla Pentecoste del 33 E.V. (Deuteronomio 29:29) Come gruppo, i cristiani unti prestano servizio in qualità di schiavo fedele e discreto. (Luca 12:42-44) Dio ha affidato loro l’incarico di provvedere intendimento spirituale delle “cose rivelate”.


Ma non leggo che solo lo SFS ha la guida divina. Ha certamente la responsabilità di amministrare e diffondere la conoscenza spiegando quello che dicono le Scritture.

Se solo tu avessi l'umiltà di leggere come hanno "autoreferenziato" questo loro incarico i fratelli del CD nei decenni passati, eviteresti di insistere su un punto che non merita la tua acredine: w81 15/8,
w79 1/9 ecc... ecc...

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