 15/04/2021 14:36 |
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Caro Walter
Presi singolarmente,ente, o nel loro insieme, i versetti proposti sembrano apparentemente in contrasto con i versetti che hai proposto di considerare tu all’inizio.
Ora ci vuole un paradigma dottrinale che permette di conciliarli.
Altrimenti, dandoti retta, dovremmo ammettere che, per esempio, i dominatori di questo mondo di tenebre sia Dio Onnipotente e le sue schiere di angeli fedeli?(efesini 6:12)
Oppure, come già detto, che il tuo dio è il principe di questo mondo, ma non possiamo dire che il principe, o governante, di questo eone sia YHWH
Quindi, come si conciliano i versetti che hai proposto tu, con quelli che ho appena esposto?
Vedi tu!
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| 15/04/2021 15:46 |
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Caro Walter,
mi fa piacere leggere la tua risposta. Purtroppo oggi non ho molto tempo a disposizione, ma provo a rispondere partendo dal fondo e procedendo a ritroso:
walterbergamini:
Qui mi "areno". Sono anni che non leggo più "commentari". O meglio,li leggo ma solo per notizie storiche , archeologiche, geografiche, e altro. Ma che un "commentario possa o debba definire se Cristo abbia avuto l'autorità in un contesto o in un altro, o chiarire una dottrina nata è data per lo S.Santo a uomini ispirati, guidati da Esso, non fa parte più del modo di essere. Cito un passo a te caro:" Ogni scritture è ispirata,,,," Un commentario definisce una scrittura ispirata? Comunque ti ringrazio dell'intervento per te "impegnativo".
Cosa ti fa pensare che l' intervento sia per me "impegnativo"?
In relazione al passo "a me caro" di 2 Tm 3:16, diversi commentari sostengono che indichi proprio l'ispirazione degli Scritti Sacri da parte di Dio (vedi Cambridge)
walterbergamini:
Infatti, circa la promessa fatta ad Eva “Dio sa... che vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male” non c'è smentita, piuttosto conferma: Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...” (Ge 3:22)
La lettera recita cosi:Il significato che! devi chiederti se veramente tu sei "come uno di Noi"
Il Cambridge spiega così Ge 3:22:
as one of us] It is not stated to whom Jehovah addresses these words. Two explanations are possible.
Either (1) He speaks to the Heavenly Beings by whom the throne of God was believed to be surrounded. See notes on Genesis 1:26 and Genesis 3:5, Genesis 6:1, Genesis 11:7. “As one of us” will then mean, not “like unto Jehovah personally,” but “like to the dwellers in Heaven,” who are in the possession of “the knowledge of the distinction between good and evil.”
Or (2) the words are used in the language of deliberation, and represent the Lord moved, as it were, by apprehension or displeasure, because the eating of the Tree of Knowledge had conferred upon man an attribute to which he was not entitled.
Ma forse era un tentativo labile per sostenere la dottrina della trinità?
walterbergamini:
mi scuserai, tocchi un soggetto di alta tensione perchè dire che quegli eventi ,sono stati gestiti da Dio per cooperare al bene del credente, conoscendo la dottrina deiT.di.G. ,si puo rimane "fulminati".
Io non direi che Dio agisce per cooperare al bene del credente. Piuttosto Dio interviene in virtù delle sue qualità: amore (1 Gv. 4:8), giustizia (Sal. 33:5) e del suo proposito.
walterbergamini:
Vasto soggetto le tentazione di Gesù che ,penso, non deriva dal fatto che satana fosse un omicida dal principio, ma ho sempre considerato il fine di quelle tentazioni.
Il termine "principio" ci serve per collocare correttamente l'analogia delle tentazioni: satana fu omicida con Adamo e Eva perché il suo intento di allontanarli da Dio, la fonte della vita, ebbe successo. Le stesse tentazioni però non riuscirono a piegare Gesù, e quindi con lui non fu omicida: lo fu solo al "principio" ma non alla "fine" della storia. E come Gesù, molti servitori di Dio scelsero di non assecondare le tentazioni del malvagio.
walterbergamini:
"Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce" (II Cor 11,14 CEI).
Questo E' un verso che già avevo in cuore di menzionare e con piacere leggo la tua citazione.
Oltre a dichiarare in modo esplicito la natura bugiarda di satana, rivela ,come il suo "potere" "autorità"Gestore del mondo" e via di seguito, come la luce che si rivesta è falsa come le atre cose:sembrano ma non lo sono.
In realtà il passo spiega che Satana "si maschera" da angelo di luce, non è falsa la luce: è falso chi sta dietro la maschera.
L’apostolo Paolo chiamò il grande trasformista Satana il Diavolo “il dio di questo sistema di cose” (2 Corinti 4:3, 4). E l’apostolo Giovanni scrisse che “tutto il mondo è in potere del Malvagio” (1 Giovanni 5:19). Pertanto il fatto che usi trabocchetti, inganni e tentazioni non lo esime dalle responsabilità che ha mentre governa malvagiamente il mondo.
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| 15/04/2021 21:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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M71, 15/04/2021 15:46:
Caro Walter,
mi fa piacere leggere la tua risposta. Purtroppo oggi non ho molto tempo a disposizione, ma provo a rispondere partendo dal fondo e procedendo a ritroso:
Cosa ti fa pensare che l' intervento sia per me "impegnativo"?
Ciao M71
Non intendevo in quell'impegnativo dire che forse eri in difficoltà; mai pensato. Siccome per me è impegnativo rispondere, leggere e cercare, solo per questo; forse è dovuta alla mia età non più giovane.
In relazione al passo "a me caro" di 2 Tm 3:16, diversi commentari sostengono che indichi proprio l'ispirazione degli Scritti Sacri da parte di Dio (vedi Cambridge)
Ho scritto a "te caro" perchè è un verso molto citato ( anch'io leggo e cito le scritture perchè li amo ed esse sono un dei più chiari testimoni del Cristo ,anche se per me non sono "guida" al cammino cristiano. (Spero che non ti scandalizzi nel leggere ciò perchè ti assicuro che tutto le false dottrine pensano di avere come fondamento le scritture. Non mi riferisco, in questo momento ai T,di.G. ma in generale ),e chiarendoti la mia "posizione" con i commentari biblici ,sono giunto a questa decisione solo perchè una scrittura ISPIRATA non puo avere come "interprete" un commentario scritto ,anche se importantissimi per altri scopi,per sapienza umana.Solo per questo.
Io non direi che Dio agisce per cooperare al bene del credente. Piuttosto Dio interviene in virtù delle sue qualità: amore (1 Gv. 4:8), giustizia (Sal. 33:5) e del suo proposito.
Certo che le basi sono Amore e Giustizia. Poi ,siccome noi abbiamo il nostro linguaggio, Iddio, devi usare molte spiegazioni
per farci capire queste "basi". Basti pensare quante parabole Gesù ha dovuto raccontare per definire ( e niente è stato definito ma solo approssimazione che si legge in quei"come" parlando del Regno di Dio.)
Dio coopera al bene del credente in molti mode e maniere; ti cito solo uno, forse la cooperazione già grande:" Lo S.Santo convincerà il mondo di peccato..." Giacomo: " Ogni bene viene da Dio".
In realtà il passo spiega che Satana "si maschera" da angelo di luce, non è falsa la luce: è falso chi sta dietro la maschera.
L’apostolo Paolo chiamò il grande trasformista Satana il Diavolo “il dio di questo sistema di cose” (2 Corinti 4:3, 4). E l’apostolo Giovanni scrisse che “tutto il mondo è in potere del Malvagio” (1 Giovanni 5:19). Pertanto il fatto che usi trabocchetti, inganni e tentazioni non lo esime dalle responsabilità che ha mentre governa malvagiamente il mondo.
Ho già scritto che una sorgente velenosa e bugiarda ,sgorga sempre veleno e bugie.
Comunque non so se hai letto il dire di Cludio e Simon e le mie risposte che racchiudono il mio pensiero meglio di come sono capace io ad esprimerlo.
Riassumo perchè nel mio primo intervento ,se ricordo bene, ho usato la parola :"Gonfiato".Satana ,per volere di Dio, gode di una "certa libertà" e in questa"certa libertà" che gli vengono attribuiti i vari titoli:" rettore, leone ruggente, tentatore, omicida, ecc..ecc..e ,davanti a Gesù fù iperbolico, aggiungendo che "certe ricchezze e regni" li dava a chi voleva. Presunzione gonfiata. Qui interviene la "Sapienza Divina" . Caro M17 devi sapere che per certi "lavori" Iddio non puo usare i cristiani( Tipo tagliare l'albero della parabola di Luca 13 ) ma, quando sarà il tempo di tagliare, userà qualcuno spinto da Satana. In questo modo Iddio soggioga questo personaggio. Ti ricordo Giobbe, Pietro, Giacomo e Stefano. Iddio decise, decide, che far morire e chi essere liberato; fosse per satana la chiesa non esisterebbe più. D'altronde non sta scritto che " Dio fa vivere e morire"? Mica Satana?. Ecco perchè deve vincere la fede in quel Dio che " E'" e che è il premiatole di coloro che lo cercano. Io, avendo la garanzia di Gesù dentro il mio cuore, spirito, lo si chiami come si vuole, anche se non capisco, credoche Dio è Giusto e un giorno capirò.
Spero di essere stato chiaro. Comunque ti ringrazio delle risposte.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 16/04/2021 08:45 |
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walterbergamini, 15.04.2021 11:27:
Ciao Ragazzo!
certo non seri un uomo dei "SUNTI" .Diceva il mio anziano che quando si citano molte scritture perché ,probabilmente , si è in confusione.
Impara proprio dalla tentazione di Gesù: Solo un verso come risposta"
Il mio pensiero è Chiaro nelle mie risposte date a Simon e a Gladio 2018.
Rispondere a te sarebbe una fotocopia.
Sempre con simpatia.
Walter
Ma guarda Walter, ti mostro l’esercizio
Dopo continui tu se sei interessato.
Prendi un versetto che hai citato, per esempio: Salmo 62;11 " ...ogni forza appartiene a Dio..
Poi prendi un versetto che ti abbiamo indicato noi, per esempio: “tutto il mondo è in potere del Malvagio” (1 Giovanni 5:19).
Quindi accostali:
Ogni forza appartiene a Dio - tutto il mondo è in potere del Malvagio
Si potrebbe procedere così per molto tempo....
Ma principalmente l’ esercizio è volto suscitare un paradosso (se la cosa non avviene, dimmelo)
È il paradosso è un’utilissimo stimolo per cercare delle risposte soddisfacenti alle nostre interrogazioni, scrutando la Parola di Dio e domandando all’Altissimo di concederci intendimento, e guidarci nella nostra ricerca.
Guarda, te ne butto lì ancora un esempio:
Romani 13;1 - Giovanni 12:31
" non c'è autorità se non da Dio" - Gesù replicò: “Questa voce non è venuta per me, ma per voi. 31 Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato.
Quindi l’autorità a questo principe di questo mondo che sarà scacciato, chi glielo ha dato?
Perché Dio concede autorità su tutto il mondo ad un governante, e poi lo scaccia?
Può Dio Onnipotente emettere un giudizio negativo sul suo medesimo governo?
E altre domande di questo tipo
Ma anche delle conclusioni logiche, tipo: se questo governo sarà giudicato, non può essere retto da YHWH DIO ONNIPOTENTE, AMOREVOLE E GIUSTO.
E, CHIARAMENTE, TROVEREMO CONFERMA DELLE NOSTRE CONCLUSIONI SCRITTURALI NEL RESTO DELLE SCRITTURE,
per esempio Romani 3:
5 Se però la nostra ingiustizia mette in risalto la giustizia di Dio, che diremo? Forse è ingiusto Dio quando riversa su di noi la sua ira? Parlo alla maniera umana.
6 Impossibile! Altrimenti, come potrà Dio giudicare il mondo?
Quindi tutti questi versetti che, apparentemente, sembrano inconciliabili, contraddittori, e che suscitano paradossi quando sono semplicemente accostati senza essere integrati in una cornice di senso più vasta e completa, trovano tutti il loro posto e la loro armonia una volta inscritti nel paradigma scritturale che comprende il Sacro Segreto custodito in Cristo...
... fornendo a così a noi delle risposte a domande esistenziali su Dio, sulla condizione attuale del mondo e sul proposito futuro che Dio ha per il mondo e l’umanità, e che metterà in atto tramite il Regno di Dio - Sovrano Universale-
Si tratta del Regno Messianico, il governo di Cristo Re che sostituirà quello attualmente in mano al principe della potenza dell’Aria.
Sono tutti elementi di un disegno divino, singoli tasselli di un piano divino di salvezza
Il Sacro Segreto custodito in Cristo.
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| 16/04/2021 21:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Re: Re: Re: Pensieri miei I-gua, 16/04/2021 08:45:
Ma guarda Walter, ti mostro l’esercizio
Dopo continui tu se sei interessato.
Prendi un versetto che hai citato, per esempio: Salmo 62;11 " ...ogni forza appartiene a Dio..
Poi prendi un versetto che ti abbiamo indicato noi, per esempio: “tutto il mondo è in potere del Malvagio” (1 Giovanni 5:19).
Quindi accostali:
Ogni forza appartiene a Dio - tutto il mondo è in potere del Malvagio
Si potrebbe procedere così per molto tempo....
Ma principalmente l’ esercizio è volto suscitare un paradosso (se la cosa non avviene, dimmelo)
È il paradosso è un’utilissimo stimolo per cercare delle risposte soddisfacenti alle nostre interrogazioni, scrutando la Parola di Dio e domandando all’Altissimo di concederci intendimento, e guidarci nella nostra ricerca.
Guarda, te ne butto lì ancora un esempio:
Romani 13;1 - Giovanni 12:31
" non c'è autorità se non da Dio" - Gesù replicò: “Questa voce non è venuta per me, ma per voi. 31 Ora c’è il giudizio di questo mondo; ora il governante di questo mondo sarà scacciato.
Quindi l’autorità a questo principe di questo mondo che sarà scacciato, chi glielo ha dato?
Perché Dio concede autorità su tutto il mondo ad un governante, e poi lo scaccia?
Può Dio Onnipotente emettere un giudizio negativo sul suo medesimo governo?
E altre domande di questo tipo
Ma anche delle conclusioni logiche, tipo: se questo governo sarà giudicato, non può essere retto da YHWH DIO ONNIPOTENTE, AMOREVOLE E GIUSTO.
E, CHIARAMENTE, TROVEREMO CONFERMA DELLE NOSTRE CONCLUSIONI SCRITTURALI NEL RESTO DELLE SCRITTURE,
per esempio Romani 3:
5 Se però la nostra ingiustizia mette in risalto la giustizia di Dio, che diremo? Forse è ingiusto Dio quando riversa su di noi la sua ira? Parlo alla maniera umana.
6 Impossibile! Altrimenti, come potrà Dio giudicare il mondo?
Quindi tutti questi versetti che, apparentemente, sembrano inconciliabili, contraddittori, e che suscitano paradossi quando sono semplicemente accostati senza essere integrati in una cornice di senso più vasta e completa, trovano tutti il loro posto e la loro armonia una volta inscritti nel paradigma scritturale che comprende il Sacro Segreto custodito in Cristo...
... fornendo a così a noi delle risposte a domande esistenziali su Dio, sulla condizione attuale del mondo e sul proposito futuro che Dio ha per il mondo e l’umanità, e che metterà in atto tramite il Regno di Dio - Sovrano Universale-
Si tratta del Regno Messianico, il governo di Cristo Re che sostituirà quello attualmente in mano al principe della potenza dell’Aria.
Sono tutti elementi di un disegno divino, singoli tasselli di un piano divino di salvezza
Il Sacro Segreto custodito in Cristo.
Carissimo. I-gua
La somma delle tue comparazione io l'ho fatta anni addietro ma è difficile che la fai tu,( ahimè! ,fino a ora, non ho letto ancora che qualcuno l'abbia fatta:un colpo al cerchio e uno alla botte.). In breve te la faccio di nuovo:" Satana gode di una certa lib ertà datagli da Dio.Ma non va oltre quello che Dio vuole o non vuole. E' come un animale legato ( cane) che si muove tanto quando il padrone gli da spazio.
La tua somma?
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 16/04/2021 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.357 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Pensieri miei walterbergamini, 16.04.2021 21:39:
Carissimo. I-gua
La somma delle tue comparazione io l'ho fatta anni addietro ma è difficile che la fai tu,( ahimè! ,fino a ora, non ho letto ancora che qualcuno l'abbia fatta:un colpo al cerchio e uno alla botte.). In breve te la faccio di nuovo:" Satana gode di una certa lib ertà datagli da Dio.Ma non va oltre quello che Dio vuole o non vuole. E' come un animale legato ( cane) che si muove tanto quando il padrone gli da spazio.
La tua somma?
Walter
Il fatto però è che, le scritture non lo definiscono un cane legato, ma un leone sciolto
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/04/2021 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Pensieri miei walterbergamini, 16/04/2021 21:39:
Carissimo. I-gua
La somma delle tue comparazione io l'ho fatta anni addietro ma è difficile che la fai tu,( ahimè! ,fino a ora, non ho letto ancora che qualcuno l'abbia fatta:un colpo al cerchio e uno alla botte.). In breve te la faccio di nuovo:" Satana gode di una certa lib ertà datagli da Dio.Ma non va oltre quello che Dio vuole o non vuole. E' come un animale legato ( cane) che si muove tanto quando il padrone gli da spazio.
La tua somma?
Walter
Lo vedrei più come un cane sciolto quindi con ampia libertà di movimento. Nel contempo Dio ha disposto dei modi per proteggersi dai suoi attacchi. [Modificato da claudio2018 16/04/2021 21:47] |
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| 16/04/2021 22:54 |
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Satana è una bestia
Su questo non ci piove
E se ha autorità sul mondo
È perché Dio l’ha concesso
Perché Dio ha concesso a Satana autorità?
Se non può fare ciò che vuole, è perché Dio gli ha concesso un certo grado di autorità
Tanto quanto basta per dimostrare ciò che Satana ha insinuato
Né di più nè di meno
Sta di fatto che a capo di questo sistema di cose malato è ingiusto ci sta Satana
Perché Dio lo ha concesso
È Satana, principe di questo mondo, sarà cacciato da MikaEL, perché così Dio ha voluto
Ma a tempo debito
Non prima, non dopo
Parecchia sofferenza nel mezzo
Inutile?
Perché?
Fino a quando?
Tutto è scritto
Bisogna riuscire a completare il puzzle
Oppure va bene così, Walter
Dipende da te, dalla tua disposizione di animo [Modificato da I-gua 16/04/2021 23:06] |
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| 17/04/2021 17:48 |
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Caro Walter,
grazie per aver risposto.
Non intendevo in quell'impegnativo dire che forse eri in difficoltà; mai pensato. Siccome per me è impegnativo rispondere, leggere e cercare, solo per questo; forse è dovuta alla mia età non più giovane.
Mi piace il tuo modo di procedere proprio perché non rispondi in modo impulsivo 👍
Ho scritto a "te caro" perchè è un verso molto citato... , chiarendoti la mia "posizione" con i commentari biblici ,sono giunto a questa decisione solo perchè una scrittura ISPIRATA non puo avere come "interprete" un commentario scritto ,anche se importantissimi per altri scopi,per sapienza umana.Solo per questo.
Sono senz'altro d'accordo con te; io volevo solo specificare che l'intendimento del passo a me caro (mi piace questa associazione) di 2Tm 3:16 nel senso adottato dai TdG, non è un'interpretazione privata e singolare ma, alla luce del confronto con altri passi riportati nei commentari, è quella più probabile.
Dio coopera al bene del credente in molti mode e maniere; ti cito solo uno, forse la cooperazione già grande:" Lo S.Santo convincerà il mondo di peccato..." Giacomo: " Ogni bene viene da Dio".
Vorrai perdonarmi, Walter, ma non ho pienamente afferrato il nesso che sostieni tra Dio che coopera al bene del credente e il governo di questo mondo da parte di Satana. Sono senz'altro d'accordo che ogni cosa buona e ogni regalo perfetto proviene da Dio, come dice Giacomo, Colui che è immutabile a differenza delle ombre. Ma cosa c'entra con il malgoverno satanico?
Riassumo perchè nel mio primo intervento ,se ricordo bene, ho usato la parola :"Gonfiato".Satana ,per volere di Dio, gode di una "certa libertà" e in questa"certa libertà" che gli vengono attribuiti i vari titoli:" rettore, leone ruggente, tentatore, omicida, ecc..ecc..e ,davanti a Gesù fù iperbolico, aggiungendo che "certe ricchezze e regni" li dava a chi voleva. Presunzione gonfiata.
Un attimo: la presunzione di pensare di essere uguale a Dio è una realtà. È questo che spinge Satana ad ergersi a dio in opposizione al Padre Onnipotente assumendo ora il ruolo di calunniatore, ora quello di leone ruggente, piuttosto che omicida o bugiardo.
Il punto da chiarire è se Satana ha il controllo dei governi del mondo oppure no.
Qui interviene la "Sapienza Divina" . Caro M17 devi sapere che per certi "lavori" Iddio non puo usare i cristiani( Tipo tagliare l'albero della parabola di Luca 13 ) ma, quando sarà il tempo di tagliare, userà qualcuno spinto da Satana. In questo modo Iddio soggioga questo personaggio. Ti ricordo Giobbe, Pietro, Giacomo e Stefano. Iddio decise, decide, che far morire e chi essere liberato; fosse per satana la chiesa non esisterebbe più. D'altronde non sta scritto che " Dio fa vivere e morire"? Mica Satana?
A me risulta, proprio con Giobbe, che Satana avesse eccome il potere di uccidere, tanto che Dio gli pose un limite quando disse ... Bada solo di non togliergli la vita! (Gb 2:6)
Satana ha solo il potere di uccidere, non di far vivere.
Ecco perchè deve vincere la fede in quel Dio che " E'" e che è il premiatole di coloro che lo cercano. Io, avendo la garanzia di Gesù dentro il mio cuore, spirito, lo si chiami come si vuole, anche se non capisco, credoche Dio è Giusto e un giorno capirò. Spero di essere stato chiaro. Comunque ti ringrazio delle risposte.
Quindi fammi capire, Walter: tu non riesci ad accettare il fatto che Dio abbia lasciato un periodo di tempo per dimostrare che l'accusa di Satana (secondo cui il suo governo libertino sarebbe stato superiore e migliore di quello sotto la guida di Dio) fosse una calunnia?
Perchè di questo si tratta: è la sfida tra Dio e Satana, tra Colui che ha il diritto di governare e colui che lo nega, tra Colui che aveva predisposto un progetto paradisiaco per l'uomo e colui che l'ha (temporaneamente) interrotto, tra Colui che ha stabilito il governo per il futuro e colui che lo sta esercitando al presente.
Mi piacerebbe capire la tua posizione in merito. [Modificato da M71 17/04/2021 17:52] |
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| 17/04/2021 21:21 |
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C’è una qualche ragione politica
Per la quale i miei messaggi 28, 30 e 31 non sono stati convalidati?
Grazie
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| 19/04/2021 07:47 |
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C.E.I.:
Colossesi 1,16
poiché per mezzo di lui
sono state create tutte le cose,
quelle nei cieli e quelle sulla terra,
quelle visibili e quelle invisibili:
Troni, Dominazioni,
Principati e Potestà.
Tutte le cose sono state create
per mezzo di lui e in vista di lui.
troni, signorie, governi o autorità Sono per Gesù; dopo la sua morte e risurrezione come uomo perfetto Gesù siede alla destra del Padre, solo nella nostra epoca è stato incoronato Re dei re dal Padre YHWH
... eppure in Terra non è ancora istaurato il Regno di Dio.
perché?
Come mai?
D [Modificato da I-gua 19/04/2021 07:52] |
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| 19/04/2021 08:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.357 | Moderatore | |
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I-gua, 17.04.2021 21:21:
C’è una qualche ragione politica
Per la quale i miei messaggi 28, 30 e 31 non sono stati convalidati?
Grazie
L'unica ragione è che io non mi occupo più di te e il lavoro adesso grava su un altro solo moderatore che, non leggerà subito tutti i post e quindi ti tocca aspettare.
Te la sei cercata tu
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 19/04/2021 09:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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I-gua, 17/04/2021 21:21:
C’è una qualche ragione politica
Per la quale i miei messaggi 28, 30 e 31 non sono stati convalidati?
Grazie
C'era pure il 37...
evidentemente la seconda pagina mi era completamente sfuggita... [Modificato da Giandujotta.50 19/04/2021 09:06] |
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| 19/04/2021 09:33 |
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Grazie!
Beh, se caso ora Walter li può leggere
Anche il 71 era per lu
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| 19/04/2021 15:46 |
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Salve a tutti..un argomento interessante che per capirlo bisogna evidenziare alcuni punti...
conoscendo le caratteristiche o le qualità o semplicemente la definizione letteraria di Dio risponderemo in modo corretto ai vari quesiti del post...molti spero sapranno chi è il Creatore Supremo di tutte le cose?
può una creatura indipendentemente dalla "potenza" che ha ...essere superiore a chi l ha creata o al Creatore? E come dire che i raggi del sole siano più "potenti" del sole stesso di cui è la fonte dei raggi...non ha senso logico ...governare non significa certo essere il controllore Supremo...esempio la storia lo insegna ci sono stati molti "governanti" di quello stato o questo "buoni" e "cattivi" ma alla fine hanno dovuto terminare il loro "ruolo" dovuto ad un controllore Superiore che ha deciso ..."ok il gioco è finito stop" come è capitato a un certo tipo della Germania se era per lui continuava con il suo programma "demoniaco" ma per un volere Superiore del "Bene" ha terminato... perché non è stato spalleggiato da qualcuno con la stessa mentalità per continuare il suo compito? magari per un certo periodo di tempo gli è andata come voleva lui ma poi chi decide quando si termina il "gioco sporco" è Dio perché è appunto Superiore ad ogni cosa ...e nessuno può anche per un brevissimo tempo superarlo ...per i sostenitori del "demone" o di una mentalità demoniaca pensano che il loro "boss" sia diventato "dio" e quindi sotto una illusione dicono o affermano che sia il controllore Supremo...ma ripeto governare non significa essere il controllore Supremo...anche perché per ragione di logica il "tipo" che governa il mondo non riesce a governare o controllare chi ha preso rifugio in Dio...figurarsi avere il controllo sulle decisioni o le capacità di Dio ...a voi la palla grazie [Modificato da Gauranga 19/04/2021 15:53] |
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| 19/04/2021 16:28 |
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Gauranga, 19/04/2021 15:46:
Salve a tutti..un argomento interessante che per capirlo bisogna evidenziare alcuni punti ...a voi la palla grazie
Quale palla? In quello che hai scritto non vedo domande che reclamano una risposta... o sbaglio?
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| 19/04/2021 16:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.371 | Moderatore | |
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@ Gauranga
ciao, prima di continuare a postare dovresti fare una breve presentazione di te aprendo una nuova discussione nell'apposita cartella qui:
testimonidigeova.freeforumzone.com/a/545924/Presentazioni-e-addii/carte...
ti aspettiamo per conoscerti e darti il benvenuto 😊
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| 19/04/2021 17:39 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Pensieri miei Seabiscuit, 16/04/2021 21:46:
Il fatto però è che, le scritture non lo definiscono un cane legato, ma un leone sciolto
Carissimo.
Anche tu ti perdi intorno a definizione "occasionali" cane, leoni, serpenti.... A rigore non esistono "Leoni sciolti" che fanno quello che vogliono. Non so più in quale lingua lo devo dire, ammesso che ne conoscesse altre. "
forsè te o' aggia ricere in napulitan"
Hai letto il post 50 la mia risposta a Glaudio? non posso rispondere a tutti perchè nessuno ,fino a ora ha "tirato la somma" nel dire che " Sappiate bene che Satana fa quello che vuole nel mondo: fa scoppiare una guerra e la fa finire, da i governi a chi vuole ,crea i ricchi e i poveri, manda le malattie e li toglie, insomma ,nel mondo nessuno lo controlla." Se questo è il tuo pensiero, scrivilo apertamente come io ho scritto il mio.
Sempre con simpatia.
Ora mi propongo di dialogare con m71 nella calma completa per cui se mi vuoi ancora leggere sono in quel dialogo.
Walter
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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| 19/04/2021 17:50 |
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Grazie ho scritto come richiesto per la presentazione....forse non stato molto chiaro...la domanda sorge se ci sarà un termine a questo governo "malvagio" chi stabilirà la fine? Dio giusto!? Quindi possiamo dire che Dio è capace e ha il pieno controllo di fermare il "governante malvagio attuale" in qualsiasi istante....decide Lui quando dire stop! È una "bestemmia" o minimizzare Dio affermando che non ha il potere o negare il detto "non si muove (o si ferma) foglia che Dio non voglia... grazie |
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| 19/04/2021 19:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.956 | Città: TORINO | Età: 69 | |
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Vorrai perdonarmi, Walter, ma non ho pienamente afferrato il nesso che sostieni tra Dio che coopera al bene del credente e il governo di questo mondo da parte di Satana.
Una buona giornata a te M71.
Se "tutto coopera al bene" il credente non esclude niente perchè ,molto di quelle "cooperazione" sono permesse da Dio attraverso i governi che EGLI permette che governino. Tutte le persecuzioni subite dalla chiesa, passate ,presente ,e future, cooperano al bene della stessa. Questo dice dentro di me la mia fede in Dio che ha dato Gesù. Quresyo è solo un minimo esempio di "cooperazione al bene dei credenti". Ti ricordo ci anche ,protezioni, benedizione, buona salute,e a volte anche ricchezza se gestite cristianamente.
Un attimo: la presunzione di pensare di essere uguale a Dio è una realtà.
La presunzione è sua a me basta sapere che non lo è.
Il punto da chiarire è se Satana ha il controllo dei governi del mondo oppure no.
Il mio pensiero è già stato chiaro, per me,. Nel dialogo lo svilupperemo
A me risulta, proprio con Giobbe, che Satana avesse eccome il potere di uccidere, tanto che Dio gli pose un limite quando disse ... Bada solo di non togliergli la vita! (Gb 2:6)
Satana ha solo il potere di uccidere, non di far vivere
Qui mi piacerebbe essere seduto con te ,davanti a un buon caffè, parlando di Giobbe, affinché potrei percepire, sia tu che io ,le emozioni che si avvertirebbero nel parlare di questo santo uomo dell'antichità. Proprio in esso è racchiuso, riferendomi al V.T. il mio pensiero. Tu hai "saltato"dei scalini. Non subito il Signore gli diede limiti intorno alla vita perchè non subito ci fu richiesta . Iddio vuole che ,tutti quelli che credono in Lui, devono vedere in LUI ( Dio Padre ) la "CAUSA DI TUTTE LE CAUSE" ,anche se non ne conoscono, e approvino ,oggi, le vie e metodi. Giobbe era un uomo che "si ritraeva dal male, giusto e temeva Iddio". Sembrava che non le mancasse nulla.Ma Iddio lo voleva portare " è lo portò " allo stato del Cap.42. Per fare questo usò Satana. In quella "misteriosa adunanza" dei figlioli di Dio ( in cielo ,in terra, io non speculo ), solo Il Signore vide che era "presente Satana" ( grande insegnamento che solo lo S. di Dio scopre dove si nasconde perchè nessuno se ne accorse). Dopo quel dialogo misterioso , Iddio, che "prende l'astuto nella sua astuzia" gli indicò la fedeltà di Giobbe. Satana ,credendo di vincere, lanciò la sfida. ( nota bene, che non esiste "SFIDA , COMPETIZIONE tra Satana e Dio, ma solo su alcuni che Iddio sceglie) " Allora Satana chiese ( spero che lo rileggi bene: Chiese permesso - PERMESSO- ( davvero governasse non avrebbe chiesto permesso) di toccare ,non la VITA, ma i suoi beni. Ora ,dopo avere avuto il permesso, fu satana a decidere da dove cominciare la distruzione dei beni di Giobbe. Comincio con i Sabei, che uccisero e saccheggiarono, continuo con il fuoco, prosegui con i Caldei,e terminò con un vento e terremoto che uccise i figli di Giobbe. In poche parole ,Satana ebbe libertà di scegliere l'applicazione di quello che il Signore gli concesse. Giobbe ricevette il colpo e non peccò, e dice il verso 22 del 1 capitolo: " non attribuì a Dio il male fatto. Ma Dio voleva che Giobbe arrivasse alla "causa di tutte le cause", allora continuò il lavoro con permessi dati a Satana. Satana chiese " Pelle per pelle" ,il Signore, lo limitò solo al corpo. Quando Giobbe ,alla fine nel capitolo 42, era maturo ,potè udire dal Signore, perchè lui scrisse o raccontò, il fatto, " ... lo consolarono di tutto il male che IL SIGNORE aveva fatto venire su di Lui" cap 42,11.Comprendi a cosa serve Satana?E non solo a questo; anche se non si comprende tutto , (e veramente comprende!!!) abbiamo il dono di Dio, Gesù, come garanzia di tutto ciò che non capisco. Certo che queste considerazioni ,quando li ricevetti e capii, fecero "saltare" anni di "studi",ma mi fecero entrare nella fiducia cieca in Dio.
Spero che non ti abbia stancato e che sia riuscito a rendere ancora più chiaro il mio pensiero.
Walter
P.S Mi spiace che quotare giustamente per me è difficile; starnò diventando vecchio!!! che male c'è ,grazie a Dio lo sono!
Tante volte essere fedele alla lettera significa essere sommamente infedele al messaggio della stessa! |
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